Tanné des ptit étudiants mal informé

Ne click plus sur Bla-Bla ... Et tu vas être en bisness !

PL MIAMI a écrit:sti dmalade le gars aik sa chainsaw

hahahahah c'est bin trop drole j'en reviens pas

Makcim a écrit:S'il vous plait, peut-on ne pas polluer le forum de ma ligue de hockey qui me change les idées de toutes cette merde la depuis 2 mois.

Please sa fait du bien de pu se faire rabattre les oreilles avec sa.

fait comme moi, ta juste a skippé la conversation

C'est ce que j'allais dire, tu vois c'est quel topic, fait juste ne pas le lire, je pense que y'en a que ça intéresse, donc ça a sa place.

Sam, j'ai survolé vite vite ton message. Si le gouvernement se mettait à agir comme une entreprise ? C'est pas déjà ça qu'il fait ? Où trouver l'argent pour l'université ? Y'a des millions de dollars qui sont brûlés à chaque année parce que c'est de l'argent « sale ». Supprime les faux billets pis fous l'argent du crime organisé dans les écoles pis t'en as pu de problèmes anyway y'a un maudit crisss de paquet de billets qu'on utilise qui ont été utilisés pour acheter de la drogue ou des prostitués..

Honnêtement j'suis vraiment pas du genre à croire que mon opinion est la meilleure et que celles des autres est pourrie. J'suis plus du genre à croire que tout le monde a droit à son opinion. Par contre, sur ce sujet, je continue de dire que les gens qui restent dans l'illusion de l'argent et du pouvoir sont retardés mentaux, mindfucked par les gouvernements et grandes entreprises de ce monde. Par contre, c'est pas ça le sujet et j'partirai pas un débat sur la façon dont on vit..

C'est quoi ca pat l'illusion de l'argent et du pouvoir. Sa aucun rapport, moi jte dit que dans un le contexte actuel de notre société parce que on est pauvre, vouloir la gratuité ou le gel c'est vouloir l'endettement. Le crime organisé si s'était aussi facile d'aller chercher l'argent sa ferais longtemps que sa srait fait. Ca coute presque aussi cher aller chercher un peu d'argent comme je l'ai déja dit que l'argent pour payer la police pour aller le chercher et ya toujours la ptite corruption que yaurait toujours et qui existe dans n'importe quel société peut importe ce que on fait. Croire que l'argent est facile et caché quelque part c'est être dans l'illusion pi décidé d'aller dans les rues faire dla marde et couter de l'argent de plus à la société avec le salaire de la police c'est être irresponsable. Quand t'aura une société aussi corrumpu que beaucoup de pays avec un dictateur et que la population va être derrière toi. La on s'en reparlera de manifesté dans la rue

En gros là:

Gratuité scolaire = endettement de la province
Endettement de la province = Augmentation des taxes et impôts
Augmentation des taxes et impôts sur une vie professionnelle = Bcp plus que 1625$

Sans compter que plus un s'endette comme pays/province, plus on s'approche d'une crise économique, voire faillite......Qui nous touchera et touchera les générations à suivre

Les égoistes en ce moment, c'est pas la population contre la grève, c'est les grévistes qui se battent pour leur 325$ par an de hausse

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Sur un autre point, je trouve que ça fait aucun sens d'amener l'argument de ''j'habite loin, j'dois me payer un appart, ma bouffe, etc etc''.....Que y'ait une gratuité scolaire ou non, tu va quand même avoir ces dépenses là.

Mon Bacc va m'avoir couté 10 000$ en frais de scolarité, mais y m'a permis (via système COOP) de faire autour de 14 000$ en 2 stages. Là, y'en a qui vont répondre que le COOP c'est pas donné partout....Ok, mais ça équivaut à une job pendant les 2 étés entre les 3 ans d'étude. Pis là on parle même pas de travailler DURANT l'école (fin de semaine et vendredi soir mettons).

Au bout du compte, ce 10 000$ là mettra personne dans la marde....Si c'est le cas, my god, ya 2 options:
-Mauvaise gestion des finances
-Choix de carrière de marde
ou un mix des 2 options

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Un autre truc qui me fait rire:
Les étudiants qui prennent plus de temps pour faire leurs études parce qui se pognent le cul ou qui change trop souvent d'idée font parti quand même pas mal des manifestants. Mais le pire, c'est qu'on dirait qui se rendent pas compte que la hausse des frais de scolarité atteint juste le coût des crédits des cours. S'il veule faire leur étude en 6ans au lieu de 3-4ans, ça changera même pas le coût total des frais de scolarité (à part le 325$ par an de hausse), y se mettent aux mêmes dans la marde avec les dépenses connexes que le prolongement apporte (appartement, bouffe etc.).

S.Peterson_Seattle a écrit:C'est quoi ca pat l'illusion de l'argent et du pouvoir. Sa aucun rapport, moi jte dit que dans un le contexte actuel de notre société parce que on est pauvre, vouloir la gratuité ou le gel c'est vouloir l'endettement. Le crime organisé si s'était aussi facile d'aller chercher l'argent sa ferais longtemps que sa srait fait. Ca coute presque aussi cher aller chercher un peu d'argent comme je l'ai déja dit que l'argent pour payer la police pour aller le chercher et ya toujours la ptite corruption que yaurait toujours et qui existe dans n'importe quel société peut importe ce que on fait. Croire que l'argent est facile et caché quelque part c'est être dans l'illusion pi décidé d'aller dans les rues faire dla marde et couter de l'argent de plus à la société avec le salaire de la police c'est être irresponsable. Quand t'aura une société aussi corrumpu que beaucoup de pays avec un dictateur et que la population va être derrière toi. La on s'en reparlera de manifesté dans la rue

Non scuse j'me suis mal exprimé j'pense lol J'pense pas qui a de l'argent caché nul part anyway j'me suis pas mal éloigné du sujet..

Bon, jtravaillais de nuit, ma essayer de toute lire ca

S.Peterson_Seattle a écrit:Mitch sur une note plus personelle, avec t parent sur le BS, ca signifie max prêt et bourse soit environ 7500$ de bourse + environ 10 000$ de revenu (si je fait 20h a 10$ par année), Je sais pas comment tu fais pour pas arriver, de mon coté mes session me coute environ 4000 tout inclus (pas de voiture par exemple). ya aussi une éducation fiscale qui est légèrement déficiente au québec.

Je fais environ 4000 $ de pret et bourse étant donné mon revenu (dont 2000 de pret) et oui je fais partit de ceux qui reçoivent le plus. (ca donne environ 1200$ par mois de budget, feke avec un loyer, de la bouffe, internet, téléphone et l'école avec toute ca, il reste pu grand chose)

S.Peterson_Seattle a écrit:

Finalement faudrait savoir sur quoi vous débatez, Accessibilité ou non dette après la sortie, parce que niveau accessibilité, disons que c'est mince vos arguments. Premièrement, le système de prêt et bourse à été modifié récemment pour augmenter l'accessibilité (pas diminuer l'endettement) et ca passer dans le beurre. Ensuite, lorsque les leaders étudiants ont été conviez à une table pour discuter du système de prêt et bourse, il ont quitter comme des enfants parce que le gouvernement ne voulais pas discuter avec eux de l'augmentation. Hum, Bravo les grands, t'agit en adulte, tu prend le maximum de gain, tu corrige certain Loop-hôle du système de prêt et bourse parce que yen a (genre parent qui donne pas d'argent même si l'AFE juge qu'il devrait en donné mais selon la loi il n'est pas obliger parce qu'il n'a pas fait d'étude universitaire) et tu déclenche un grève après sur la hausse. Comme ça tu aide la cause étudiante et tu donne pas des munitions au gouvernement en disant qui vous a invitez à négocié pi que vous avez crisser votre camp. Je me demande par contre si c'était pas voulu parce que y se disait que certain embarquerais pas dans la grève si le système de prêt et bourse était bonifié.

Je sais pas si t'es au courant de cette histoire : https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=RbtOSexa1yg (chek a 1minute 33, frequentation et dernière hausse au québec) .. ou juste en Angleterre en 2006 si je me trompe pas quand ils ont haussé les frais leur inscription à l'université à baissé.



Bref, je suis fatigué .. je vais passé demain dans tes autres Post :p

Mais, prépare toi a avoir un beau débat, je déteste le néo-libéralisme

Je sais pas Mitch...c douteux 1200$ par mois y te reste pu grand chose tk moi c'est 250$ loyer tout inclusX4 mois + 50$ bouffeX15 semaine+50X15 semaine loisir + 1650 approx pour livre et frais d'étude

ca fait un gros 4150 $ par session de 4 mois , mais bon j'ai pas de voiture c'est sur que ca joue mais pour le reste pour moi si tu dépense plus que 100$ par semaine pour bouffe et loisirs c'est un peu trop la.

Pour ton argument, encore la c'est boiteux. est-ce que les programmes qui ont été affecté en 1990 sont des programmes rentables ou pas.

Je reviens à un point qui me chicote souvent dans le débat ou on parle de revenu moyen en sortant de l'université. On dit qu'il est très supérieur et que c'est rentable comme société d'investir dans la formation des universitaires. Quant est-il vraiment. Je suis désolé mais c'est une moyenne ce qui signifie que des gens font en haut et d'autre en bas de la moyenne. La question que je me pose est-ce que ça affecte vraiment les métiers du haut de l'échelle salariale ou ceux beaucoup plus ceux du bas. La réponse est triviale pour moi. On a qu'a regarder ceux qui sont dans les rues pour la grève. Science politique, art et lettre, histoire de l'art, histoire, philosophie, enseignement. On parle ici de métier qui font baisser la moyenne salariale dans les universités où sont ceux qui la font monter (et sortez moi pas médecine de l'UdeM SVP c pas représentatif). Excepté enseignement qui est un peu dans une classe a part étant un professionnel indispensable mais payer par l'état (quoique leur condition sociale sont assez bonne), les autres sont tous des métier qui répondent à l'offre et la demande. S'il y a trop de gens dans un certain programme, les salaires baissent parce que l'offre augmente. Au même titre que certain corps de métier professionnel sont aujoud'hui beaucoup mieux payer que la moitié des emploies universitaires. L'offre et la demande régissent le marché de l'emploi et les programmes qui ne te fond pas sortir avec un bon salaire ont trop d'offre pour la demande. Donc quand on parle de baisse d'achalandage est-ce que sa sera pour les emplois bien payer qui ne sont d'ailleur pas en grève ou pour les emploi universitaire mal payé qui de toute facon coute beaucoup plus cher à la société a former que un technicien qui fera le même salaire est-ce donc si dommageable pour l'économie du québec. SVP j'aimerais un peu de rigueur ici dans une contre réponse, oui dans un monde utopique tout le monde pourrait aller à l'université étudier ce qu'il veut et aussi longtemps qu'il le veut. Dans la réalité, beaucoup trop de gens vont étudier dans un domaine qu'ils aiment mais qui n'est pas rentable pour eux et pour la société.

Faudrait arrêter de mettre tout les universitaires dans le même bateau et dire la réalité tel qu'elle est.Attention ici je ne dit pas qu'étudier l'art ou l'histoire est inutile c'est un autre débat.

P.S : ta pas appris mitch avec mes exemples, on sort pas d'autre pays sans avoir au préalable fait des recherches sur leur économie et leur histoire politique fac oublie l'angleterre

ca reste un débat droite/gauche .. demain j'vai p-e avoir plus le temps de te répondre (les manifs ca prend plus mon temps que l'école ahahahha)

Bref, tu as raison sur ton point si tu considère que la droite et bonne pour un état, et j'ai raison si je considère que la gauche est bonne pour un état. Les deux ont des failles, mais je préfère de loin un état de gauche.

Pour l'instant, il va avoir des négo avec la ministre, on verra ske ca donne

La gauche totale est impossible en pratique, que sa soit l'état providence basé sur les ressources naturelles pour soutenir les programmes ou le plus radical communisme ca ne marche pas, l'histoire la déja prouvé.

Je suis à droite fondamentalement mais je n'ai rien contre le concept social de gauche du genre ayont des programmes pour la justice social et les chances équitables. Encore faut t'il avoir les moyens de les financers et les seules société qui semble présentement réussir à le faire sont les pays scandinave qui ont une économie quand même très a droite pour financer leur programme de gauche et beaucoup de ressource naturelles (quoique que on en a aussi la). Malheureusement pour vous étudiants, le québec n'est pas encore assez a droite dans son économie pour que les programmes sociaux soit financable. Et ce ne changera pas avec vos petites manifestation, faut avoir la population de votre bord pour changer un système et anyway même si vous l'aviez vous militeriez pas dans le bon sens, vous voudriez aller encore plus à gauche dans l'économie. Attendez que ca crash quand on sera 2 citoyen pour payer pour un vieux au lieu de 5 aujourd'hui, les changements majeur, ils seront la. En attendant dans la réalité économique du québec actuel, de son gouvernement et de son économie, vouloir le gel signifie une coupure ailleurs et aucun gouvernement va se faire élire en promettant le gel en mettant une taxe ailleurs et ceux qui ne le font pas vont nous endetté parce que c'est ca l'autre option et ca c'est vraiment irresponsable. Ce n'est pas une question d'être a gauche ou à droite c'est une question de contexte socio-économique. ta beau être à gauche le cash pousse pas dans les arbres parce que té a gauche. Les solutions de la gauche(québec solidaire) sont tellement simpliste c'est d'un riddicule du genre taxons les banques. Ben oui toé, voir que si s'était aussi simple voir que le gouvernement ce ferais chier à augmenté les frais de scolarité. Tk sort moi un exemple d'économie à gauche qui marche pas pire, les seul que je vois vite vite c'est Cuba et le Venezuela mais bon jpa sur que c'est vraiment un modèle à suivre.

Tk Mitch té décevant , à date j'ai trouvé personne qui pouvait apporté des arguments à ce que j'ai dit du genre la faisabilité économique de son point de vue autre que des stune question d'opinion ou je suis a gauche et t a droite. vous irez dire sa a vos enfants qui pourrons pu aller à l'université parce que le québec va avoir un service de la dette encore pire à cause de vos études en art et lettre. Ca me fait quand même rire parce que j'entend partout le monde contre la hausse dire que leur argument sont béton et que tout ce que le pour dit c'est ridicule. C'est sur que si tu te confronte à quelqu'un qui dit qui veut aller à ces cours pi c'est tout ce qu'il apporte c'est facile

Pour les négos, j'espère que tu pense pas que vous avez gagné ca a cause de la grève, c'est la même table que celle offerte en décembre 2010 avec les même sujets de discution. Si les leaders étudiants était pas aussi bébé (ou brainwasher par les syndicats) on aurait même pas eux besoin d'une session en péril pour avoir les mêmes négos

Ahahaha Sam j'aime vraiment le bout où tu dis que y'a trop de monde qui vont étudier dans quelque chose qu'ils aiment, c'est sûr qu'en pétant un burn-out parce que t'es pus capable d'une job lucrative mais que t'haïs, tes beaucoup moins un fardeau pour la société.

J'suis quand même bon en maths et en sciences, mais jamais dans 100 ans j'me verrais là-dedans. Avec l'âge de la retraite qui arrête pas d'augmenter, ça sert à quoi de se rendre malade avec une job que t'haïs si t'es même pas sûr d'être encore vivant à 70 ans?

On peut pas tous être ingénieurs non plus....

C'est un peu gros comme exagération la j'ai jamais dit qui faudrait toute être ingénieur lol

Je dit pas de faire ce que tu aime dans la vie, je dit que si tu gagne pas cher en sortant de l'université, tu devrais te demander pourquoi.....est-ce que ton domaine d'étude est vraiment utile à la société ou est-ce que vous êtes trop dans ce domaine la pour la demande. Qui sort pauvre de l'université, Les gens en science humaine (les domaines sans vraiment de cadre professionnel s'attachant du BAC du genre on exclus droit et psycho mettons), La majorité des gens dans les art et lettres sauf les meilleurs, et finalement les scientifiques pur qui n'ont pas été jusqu'au post-doc.

Le problème de la plupart de ces domaines surtout les 2 derniers c'est qu'ils sont financer par l'état sauf de plus en plus les sciences qui sont avec le privé. Ce sont techniquement 2 trou économique sans fond avec des retomber ici et la, Art et lettres c'est le tourisme (quoique a mon avis pas besoin d'être aller a l'université pour faire des attractions qui attire les touristes) et Science se sont des percés majeures (quoique rarement payante parce que c'est en génie que on trouve les applications dans la vie réel et que sa rapporte de l'argent). Ces 2 domaines pour moi devrait être financer selon les moyens de l'état, les 2 sont du mécénat de l'état (même si j'ai un petit partie prit pour les sciences fondamentales parce que ce qu'ils font reste). Si ton état est pauvre, il n'a pas de moyen de financer du mécénats et il doit ce concentrer sur l'essentiel parce que jamais au grand jamais on ne devrait s'endetter en tant qu'état à moins que l'endettement soit nécessaire au maintient de la société (du genre pour que les enfants puissent la continuer).

C'est pour ca que je dit dans un monde parfait on finance à mort tout les domaines art et lettres et science à fond. Mais la réalité pour moi c'est que beaucoup trop de gens vont dans des domaines non concret à l'université, Il font ce choix parce que c'est ce qu'il veulent faire dans la vie mais la réalité te rattrape de toute façon. Beaucoup de gens en science pure et en art et lettres ont de la difficulté à ce trouver un emploi et finisse dans des shops (j'en ai vu beaucoup en stage). Donc ce que je dit c'est que oui étudie dans ce que tu aime mais la vie n'est pas un compte de fée et faudrait peut-etre que tu regarde les perpective d'emploi avant de te lancer dans des études universitaires qui vont te couté cher , nous couter cher et faire perdre des années d'emplois ou tu aurais pu payer des impôts alors qu'une job de technicien dans un autre domaine que tu aime t'aurait tout autant plu. Tk pour moi tout le monde peut se trouver quelque chose qu'il aime et qui va lui assurer un bon salaire plutôt que d'aller étudier dans un domaine flou qui font l'amener a une job de shop au final qui va le faire chier encore plus que l'autre domaine d'étude qui l'intéressais un peu moins mais qui lui aurait assurer une bonne job.

Avec ton commentaire Frank tu met vraiment le doit sur problème du québec, on est vraiment dans la ouate avec les histoires de burn-out pi de dépressions parce que les gens aime pas leur job. C'est peut-être a cause de l'évolution de la société de loisirs mais on a jamais été aussi bien en tant que niveau de vie et le gars qui est dans une shop aujourdhui qui aime pas ca job à les mêmes conditions de vie que la personne ya 40 ans qui était assez bourgoies. On pense que tout sa nous ai dû de facto alors que on réalise pas que on s'en va dans le mur avec tout nos programmes sociaux, faudrait s'ouvrir les yeux et réaliser que un bon jour, on va avoir des choix de société à faire parce que présentement on vie au dessus de nos moyens. Pour paraphraser Martineau d'ici quelque année, on va avoir à faire des choix du genre est-ce que on sauve un vieux qui en ai a sa 3e crise de coeur ou on met l'argent sur un jeune qui pourrait venir se faire soigné demain.

P.S : avant que quelqu'un vienne me dire que le burn-out, c'est sérieux, c'est pas sa que je met en doute. Je dit que comparer à nos ancètres de toute l'histoire de l'humanité qui l'ont eux plus dur que nous dans tout les aspect de leur vie, un Burn-out pour les conditions de vie actuelle le gars de 1920 ou de 1080 te rirait dans la face.

L'argument des études dans des domaines "non utiles" est assez fort selon moi, parce qu'une bonne partie des grévistes proviennent de ces domaines. Je peux comprendre qu'un étudiant en enseignement primaire se fasse chier parce que c'est vrai qu'il aura pas un salaire immense en sortant de l'université (qui va lui avoir coûté tout de même cher).

Mais j'ai beaucoup de misère avec des gens qui semblent étudier pour obtenir une culture générale et qui trouvent le moyen de se plaindre des frais de scolarité. Sérieusement, t'as beau aimer l'histoire, mais après ton BAC en histoire, les chances sont faibles que tu travailles là-dedans. Faque là tu vas faire autre chose, tiens pourquoi pas un BAC en anthropologie, j'aime bien ça. Après 6 ans sur les bancs d'université, tu vas sortir endetté, t'auras pas payé d'impôt pour la société pendant ce temps pis tu travailleras fort probablement pas dans ton domaine.

Je dis pas qu'il faut abolir tous les programmes qui ne sont particulièrement pas utiles à la société, mais je trouve ça plate de voir un dude qui a 2 BAC dans des domaines du genre chialer contre la hausse des frais de scolarité. Il me semble que si tu veux étudier pour ta culture générale, c'est pas à la société de payer pour ça et t'es pas vraiment en position pour chialer parce que ton avancement personnel te coute maintenant plus cher. Bonne idée d'aller le faire à Montréal même si Sherbrooke/Trois-Rivières est plus proche/moins cher aussi, parce que tsé, c'est nice la grand ville.